由新华社《财经国家周刊》与国际能源署共同主办的“2014第二届中国未来能源论坛”于11月14日在北京召开。主题为：能源产业的“再升级”。国务院参事、世界绿色设计论坛主席石定寰在发言时表示，除火电、水电以后，现在风电已经超过核电，是中国第三大电源，这里面大概有10%左右的弃风。
石定寰还指出，我觉得智能电网最终达到就是要把我们能源的供给端，来自不同的能源系统，但是消费端也是不稳定的，把这两个不稳定的要通过智能电网，通过信息系统把它有效的连接起来，建立一个平衡，保证整个系统的有效平衡。
以下是文字实录：
张超：
因为石老师一会儿要赶飞机，我先问石老师两个问题。我是在2012年的时候，当时专访过石老师，石老师是我国的可再生能源领域里的专家。当时石老师接受我们专访有一个预见，是2050年中国可再生能源在一次能源消费中的比例将达到50%，刚才李毅中部长也给了我们一个数字，去年大概只有9.2%，到2050年要占到50%，您现在还保留两年前的预见吗？2050年新增40%的目标，您觉得能够实现吗？如果能够实现，您觉得我们需要做哪些事情？
石定寰：这个问题好，我个人仍然保留原来的预期。现在很多机构，包括韩所长正在带领我们做一个到2050年中国再能源发展的路线图，也是高比例的路线图，高比例我们认为达到50不能，或者更高一点。对这一点我们有信心，尽管目前现在加起来接近10%，但是到2020年，完成我们的承诺，达到15%。按照前两年刚刚公布的到2030年的数字要超过20%。按照这个发展速度，我们应该可以达到。
如果说在一二十年前，我们连现在这个比例都很难想到能达到。现在中国风电的发展，装机容量，太阳能、光伏的装机容量，再加上其他的再生能源，发展速度在全球是最快的，规模也是最大的。我们在过去十年是不可能想象中国再生能源发展到今天这个规模。如果按照能源革命的要求推进，革命总是要革命出重大成果，如果没有重大成果，没有重大改变就不叫革命了。所以，中国能源革命必须把可再生能源放在一个重要的位置，如果那个时候还仍然是现在煤炭占50%以上的格局，我认为我们的革命是没有成功的，所以我个人认为，这个必须要做到。
当然，做到这点是很艰巨的。到2050年几十亿吨的标准煤，有10多亿吨，或者更高都来自于再生能源，任务还是很艰巨的。如果做到这点，第一个问题，我们从革命的思想上首先要转变。就是要相信再生能源是我们这个世纪国际上世界能源革命的一个重要标志，而且在很多国家已经实现了。可以看看，很多国家目前已经在北欧、挪威，百分之百全靠水电，我们认为不可想象，怎么可能实现，但是它有办法，很多国家已经在努力了。
所以，工业强国，工业大国德国，到2050年的目标是电力的80%要来自于可再生能源，60%的总体能源消耗要达到再生能源。现在它也是达到很高的比例了。这样一个工业化的大国，它也向这个方向迈出了重要的步伐。我认为我们应该在观念上树立这样一个信心，如果老用过去的传统观念束缚我们，我们永远走不出这个困境。如果总是讲，以煤为主，不可改变，永远也改变不了，必须下决心，彻底改变现在以煤为主的信念，这是第一点。
第二、在整个国家，在这样一个大的革命的思想推动下，国家的规划，国家的政策法令，应该全面向这方面推进。德国的能源转型实现以后，从政府的战略，法律，政策，包括具体的各项措施，全面的综合配套的去制定了，我想这点是非常重要的。往往我们的政策措施达不到综合配套。
第三、科技创新是很重要的。从现在来看，我们再生能源刚刚发展，未来发展的潜力很大，创新刚刚开始。刚才国际能源署讲我们现在要大幅度的提高对未来清洁能源的投入，这个投入首先是创新的投入，没有创新就没有革命的胜利，所以这个革命必须把科技创新放在重要的位置。另外，加大整个工作实际推进的力度，包括成果的转化，产业化各项工作。我们认为抓住这个机遇，特别是结合新型城镇化，新型农村的建设，这是很大的一个契机。我们现在是50%的城镇化率，如果要提高到70%，还有20个百分点，如果按照常规的路子，每增加一个百分点要增加6000万吨标准煤，如果20个百分点，增加10多亿吨标准煤，如果标准煤全用煤炭，我们能不能实现我们的目标？不可能。所以，必须走出新型城镇化的路子。
刚才徐部长讲，从交通上就要来做这个事情，电动化需要电力更好的解决，将来科技进步，智能化，今天讨论的主题，智能电网应该是推进再生能源，能源革命重要的技术手段。没有智能化，是很难实现的，在智能化上，将来可能是推进能源革命，把信息化和能源的清洁化、绿色化、低碳化紧密结合的重要手段，这也是符合我们国家“两化融合”的重要要求，我觉得将来我们的信息业要大力的介入到能源革命当中。
张超：刚才毕亚雄先生致词中说，比如现在可再生能源不到10%，但是比如水电已经有部分在弃水了，风电是10.7%，光伏是13.78%。但是这个数字通过不同的统计口径还有别的说法，比如去年鼎盛的时候说风电1/3，甚至更多是在抛弃的。如果到2050年，真像您预期的那样，50%都是可再生的，清洁能源会有多少的可再生能源是被弃掉的呢？
石定寰：按照现在的统计，这几年由于电网也采取了很多有效措施。所以，我们现在每年大概弃风不到10%。高的时候，曾经有过200亿度，最近两年已经在不断下降，去年是100多亿度，去年风电发电1400多亿千瓦时，已经相当于我们国家的第三大电源了，除了火电、水电以后，现在风电已经超过核电，占了中国的第三大电源，这里面大概有10%左右的弃风。弃风随着分布式的发展，随着智能电网的发展，随着政策的落实，我想弃风的落实我们希望逐步的降低。但是，如果一点不弃，可能一下做不到，但是大幅度的降低还是有可能的。
将来我们怎么来用呢？更多要靠分布式系统，因为再生能源，太阳能每个城市，每个农村都有太阳能，如果把周边的自然资源充分的利用起来，太阳能、风能、生物质能、地热能，包括很多垃圾，城市产生的垃圾，这些垃圾实际上是城市资源。如果把这些资源充分利用起来，把分布式系统利用起来，建立起来，再把智能电网充分利用起来，我想是可以解决的。现在我们的再生能源，不光是建大型的电站，这个要很多电网的配合，分布式系统跟我们的建筑紧密结合。我们的建筑物本身就是个发电站，将来的发展不仅仅是节能，而且是要产生电力的。我们很多农业的设施大棚要结合，很多养鱼、养殖要结合，甚至高速公路的路网建设，占了这么多地，还有基础设施。所以，将来充分把这些设施结合起来，这个潜力还是很大的。
张超：您刚才无数提到，如果促进清洁能源的发展，包括将来减少弃风、弃水、弃光的现象，可能需要智能电网。您直接回到这个主题了。所以，请在座的诸位专家，诸位老师给我们在座的听众们普及一下
石定寰：我觉得智能电网最终达到就是要把我们发电端，能源的供给端，来自不同的能源系统，是不稳定的，风、太阳能都是不稳定的，但是用电端、消费端也是不稳定的，不可能一个人24小时到处用电，把这两个不稳定的要通过智能电网，通过信息系统把它有效的连接起来，建立一个平衡，保证整个系统的有效平衡，这个我认为是智能电网最终达到的重要目标，最终达到稳定的、安全的、经济的效果，方便的，让老百姓更加能够把电力充分的利用起来，我是这么理解。
